mardi 1 décembre 2015

Explication des catégories de poids imposés à par la FFSA en 2016. Qu'est-ce qui va changer pour nos sorties circuits ? Quelles solutions ?

Bonjour à tous,

Voici un article différent de l'accoutumé : une information importante pour mes lecteurs, une protestation également et quelques suggestions ensuite.

Edition du 12/05/2016 : à l'heure où vou lirez ces lignes ces règles se sont transformées en simples "recommandations" de la part de la FIA et donc plus imposées. Reportez-vous aux commentaires ci-dessous. Merci :)

Nouvelle réglementation FFSA

Si vous téléchargez ce PDF (http://www.ffsa.org/_vti_bin/FFSA.Web/DownloadFile.ashx?SourceURL=http://www.ffsa.org/Lists/Docutheque/RTS%20-%20Circuit%20Asphalte%202015.pdf), en lisant la page 22, vous apprendrez que la Fédération Française de Sport Automobile (FFSA) a décidé d'évincer les Lotus Elise à moteur Rover et Caterham (pour ne citer que les plus connues) des journées circuit !
En effet, les véhicules de moins de 800kg ne pourront plus cohabiter avec les autres véhicules habituellement rencontrés sur les circuits.

Comment déterminer si vous êtes en dessous des 800kg fatidiques ?

C'est le poids à vide de votre carte grise (case G.1) qui fera foi. J'ai vérifier sur la mienne, il est indiqué 781 kg, donc les Elise S1 sont bien concernées. Par extension toutes celle à moteur Rover.

Qu'est-ce qui va se passer dès janvier 2016 ?

On devra aller à des sorties pistes organisées par des clubs spécialisés dans les voitures légères. Fini de tourner avec les copains. Pour que les journées pistes soient ouvertes au plus grand nombre, les organisateurs "généraliste" (et les circuits eux-même) devront se positionner dans la configuration 3, c'est à dire "voitures de plus de 800kg".

Des exemples concrets ? 

"100% Piste" et "Tinseau Days" interdisent déjà l'accès à leurs trackdays aux voitures de moins de 800kg... Ne nous leurrons pas : ce n'est que le début.

Pourquoi cette mesure ?

Une voiture roulante représente une certaine énergie cinétique (rappel de la formule : Ec = 1/2m.v² ou m est la masse et v la vitesse). Lors d'une collision entre deux véhicules, cette énergie cinétique va devoir être absorbée par les deux partie. Des véhicules comme la Ford Mustang ou la BMW autour desquels j'ai tourné ce week-end sur le circuit du Laquais, par leur masse importante, à vitesse égale, représenteraient une trop grande quantité d'énergie à absorber pour un si petit véhicule que mon Elise et cela me mettrait clairement en danger... Pour reprendre l'expression commune et familière utilisée par la FFSA pour expliquer à la "populasse" : "je ne ferais pas le poids".

Si en plus elles allaient plus vite le risque serait augmenté exponentiellement. On comprend dans la formule de l'énergie cinétique, que la différence de vitesse est le facteur de loin le plus important.

Voici l'article en question :

C'est donc pour notre sécurité que cette règle va être appliquée. J'espère au moins que cela s'appui sur de solides statistiques, mais rien n'à été avancé par la FFSA à ma connaissance donc permettez moi d'en douter.

Peu importe, je ne suis pas là pour discuter de la pertinence de cette mesure, mais juste pour dire que je n'en veux pas. Ou en tout cas pas sous cette forme discriminante.

Révolte !

Je suis aussi là pour vous en informer. Et je vous invite à suivre cette page Facebook créée pour l'occasion : https://www.facebook.com/Pour-permettre-aux-autos-moins-de-800kg-de-rouler-sur-piste-avec-les-autres-409394219262334/

Et dans le même temps, pourquoi ne pas jeter un œil à cet article pour prendre conscience de l'état de notre FFSA en ce moment même :
http://www.autonewsinfo.com/2015/10/27/rififi-a-la-ffsa-dissolution-du-comite-directeur-programmee-le-lundi-16-novembre-173450.html

Des solutions ?

Je comprends les principes qui ont poussé la FFSA à prendre cette décision et je vous les ai exposé ci-dessus. Néanmoins, comment prendre en compte ces risques sans affecter l'ambiance de nos chers trackdays ?

Et bien, comme l'application de ces règles strictes sont laissées à la responsabilité de l'organisateur, je suggère de les assouplir, même si cela les rend plus complexes l'organisateur pourra les gérer lui-même.

Assouplir la règle
Au lieu de diviser bêtement et simplement les véhicules en 3 catégories, on pourrait tout à fait se contenter d'interdire un "écart de poids maximum entre la voiture la plus légère et la plus lourde". En s'inspirant de leur "catégorie 2" (allant de 700 à 1100kg, soit 400kg de différence) et en assouplissant un peu la règle, proposons 600kg d'écart. Cela nous permettrait de faire tourner une Elise à moteur Rover avec une auto allant jusqu'à 1480 kg à vide. Cela autoriserait les S2000 (1245 kg), Subaru Impreza (1350 kg), Nissan 350Z (1450 kg), BMW M3 3,2L (1474 kg) à tourner en même temps. Ce qui est moindre mal. Avec le même exemple, une Caterham pourrait tourner avec la dernière Lotus Exige V6 (1175 kg).

Ce chiffre pourrait être révisé, pourquoi ne pas assouplir encore jusqu'à 650kg d'écart voir 700 ? Que nous disent les statistiques qui ont motivé la parution de cette règle à ce sujet ? C'est là que je passe le relais aux autorités compétentes...

Quelle forme cela prendrait concrètement ?
Mais restera alors un casse-tête logistique pour les organisateurs au moment de gérer les inscriptions à leur journée piste... Je suggérerais alors de prendre toutes les inscriptions et de définir ensuite des sessions de roulage respectant chacune individuellement cette règle. Si nécessaire et en fonction des participants.

Pour ne pas trop de compliquer la tâche, l'organisateur pourrait aussi interdire les véhicules de moins de 500kg et de plus de 2000kg (poids donnés à titre d'exemple) nettement moins communs lors des trackdays. Admettons qu'on accepte une différence de 700kg maximum, accepter des voitures entre 500kg et 1900kg à vide assurerait à l'organisateur de ne devoir diviser les véhicules inscris qu'en 2 catégories maximum. Cela garantirait un certain confort lors des roulages et cette plage de poids à vide représenterait une majorité de véhicules évoluant généralement sur ces sorties pistes. Autorisant un plus large publique. Et surtout ce ne serait plus discriminant pour les si nombreuses Lotus et Caterham représentées dans le parc automobile des pistards français.

Pour rendre la chose encore plus souple on pourrait ne pas diviser le roulage en sessions mais simplement appliquer la règle en temps réel (ce qui nécessite de surveiller les participants en piste). Exemple : interdire l'accès à la piste à la Nissan GTR tant que la Caterham est toujours en piste. S'il n'y a que 2 extrêmes cela aurait l'avantage de ne pas impacter tous les autres participants. Enfin cela posera d'autres problèmes et il faudra que les pilotes des 2 engins se mettent d'accord pour se partager la piste. Il n'empêche que dans certains cas les organisateurs les plus motivés pourraient décider de cela.

Prendre également en compte la différence de vitesse
Enfin et surtout, pour aider à "assouplir" de la sorte cette "différence de poids admissible", il pourrait également être envisagé de jouer sur l'autre paramètre qui, comme nous l'avons vu plus haut (cf formule de l'énergie cinétique), représente un risque beaucoup plus important que l'écart de poids : l'écart de vitesse !

Une solution serait de mesurer la VMAX prise par les participants sur une piste données et pondérer cet écart de poids autorisé avec cette valeur. Malheureusement je penses que cette proposition est trop complexe à appliquer. Mais sur un petit circuit où les Caterham tournent aussi vite que les Nissan GTR cela prendrait tout son sens et permettrait d'être beaucoup plus tolérant !

Alors voici une proposition plus réaliste : pourquoi ne pas définir un coefficient en fonction de la configuration de la piste ? Sur le circuit de Bresse ou au Laquais (VMAX faibles et voiture légère avantagées par le tracé) une importante différence de poids entre la voiture la plus légère et la plus lourde du plateau pourrait alors être acceptée alors que sur Magny-Cours F1 (VMAX élevées) cette différence autorisée serait largement réduite. On rentre dans des choses plus réalistes et déjà plus facilement applicable, il n'y aurait que l'évaluation de ce coefficient qui serait relativement "complexe" à mesurer, mais une fois fait - pourquoi pas par une autorité certifiante - ce serait un acquis.

Je vous invite à poster un commentaire ci-dessous pour exprimer votre avis là dessus et peut-être proposer d'autres solutions.

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MISE A JOUR DU 7/12/2015

Pétition : https://goo.gl/bkn1rM


Laurent de Trackdays France est l'instigateur d'une réunion de travail entre plusieurs organisateurs professionnels de journée piste et la Fédération Française de Sport Automobile. Après avoir longuement discuter avec lui ce week-end suite à la parution de l'article ci-dessus, sa méthode me semble des plus pertinente : faire pression à l'aide d'une lettre ouverte et pétition sur les présidents FFSA régionaux pour prendre en considération les amateurs lors des prochaines élections du nouveau bureau de la FFSA.

Je vous exposerais tout cela plus en détail prochainement, il est important de signer puis de partager cette pétition dès aujourd'hui pour espérer instaurer un jour un dialogue entre les pratiquants amateurs que nous sommes et la FFSA qui fait autorité sur notre pratique préférée. Non seulement pour - à court terme - sauver les lights de notre parc automobile Français mais aussi pour sécuriser d'avantage nos sorties et pour un avenir plus serein pour tout le monde.

Car c'est bien le futur à long terme qui m'inquiète le plus... Qui sait ce qui peut nous arriver lors des prochaines évolutions de RTS si aucun dialogue n'est instauré d'ici là et que ces règles continuent d'être décidées par des personnes qui ne connaissent rien à nos pratiques ?

Merci à tous !

Pétition : https://goo.gl/bkn1rM

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MISE A JOUR DU 3/03/2016

Quelques nouvelles :

Alors ce qui est clair c'est que les suites de la pétitions ne donneront rien pour cette année suite à la ré-élection de Nicolas Deschaux à la présidence de la FFSA.

Un groupement d'organisateurs de trackday se met en place rapidement et on est en droit d'espérer le rétablissement d'un dialogue constructif dans les mois qui viennent avec comme résultat des solutions pour l'année prochaine. Rien de sûr à ce stade évidemment.

Il y a aussi les ré-élections de la présidence de la FFSA en 2017 avec sans doutes suffisamment de temps à une opposition de se préparer correctement pour espérer du changement.

Nous le voyons en ce début d'année : la plupart des organisateurs sacrifient les lights trop peu nombreuses et nécessitant de mettre en place des sessions de roulage contraignantes pour privilégier les open pitlane. Nos craintes se confirment : avec des sessions ils peinent effectivement à réunir suffisamment d'intéressés pour leurs trackdays...

Je salue les résistants comme Objectif Circuit dont les responsables ne veulent apparemment pas se résoudre à exclure les lights. Et j'espère que, comme ils sont peu nombreux à résister, ils s'attirent un nouveau publique et que tous les possesseurs de lights se retournent au final vers leurs sorties pour remplir à nouveau leurs rangs. Cela pourrait prendre un peu de temps, mais j'y crois.

36 commentaires:

  1. En fait rien n'est issue d'une étude approfondie dans cette règle (étude de poids, résistance aux chocs latéral , renforcement de véhicules (arceaux , pas arceaux ?) coefficient d'adhérence, donc résistance en cas de frottement latéral entre deux autos afin de définir qui à le plus de chances d'être expulsé en dehors de la piste ?, l'auto la plus lourde ou celle qui adhère le plus ?
    Il n'y a pas de chiffres, d'études, il n'y a rien.
    Pourquoi 800 et pas 750 ou 847,50 kg.
    Qui à sorti ça de son chapeau ?

    Il y a une catégorie de 800 à 2000 kg
    Alors pourquoi ne pas laisser les 500 à 1700kg

    Le principe de surveiller en temps réel l'écart entre les extrêmes est très bien émoticône wink

    Il faut absolument pour la sécurité garder l'open car les sessions sont un fort potentiel d'accidents...

    J'ai des lights et je roule sur route à contre sens avec des camions...

    sportivement

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  2. Merci Fabien.

    Je ne vois pas de quelle catégorie tu parles, il y en à 3 à ma connaissance :
    <800kg
    de 700kg à 1100kg
    >800kg

    Sinon ta remarque concernant la sécurité sur des roulages en sessions est très juste. J'en prends note.

    La comparaison avec la route comme tu le fais est bien mais je ne penses pas que la FFSA y soit réceptive.

    Je suis rentré en contact avec Laurent de www.trackdays.fr qui a déjà rencontré la fédération à ce sujet accompagné de quelques organisateurs et circuits. Le dialogue semble possible.

    Je vous tiendrais informé de l'évolution des discussions.

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  3. Par ailleurs, Mario, le président de CLUB 100% PISTE me témoigne sont pessimisme car d'après son expérience les lights de moins de 800kg représentent moins de 5% des autos lors des trackdays... Et risquent donc fort d'être laissés pour compte !

    Un bon exemple m'a été donné avec l'organisation Journée Circuit sur Facebook. Ils ont essayé d'organiser un événement avec des sessions de roulage réservées aux lights <800kg. Mais ils n'ont eu que trop peu d'inscriptions et ont dû annuler les sessions light. Et par conséquent ils n'avaient plus non plus suffisamment de participant pour la journée (comme ils avaient réservé des places aux lights). C'est ici : https://www.facebook.com/events/817958721622539/permalink/895718370513240/

    Il parait certain qu'en l'état actuel des choses, le manque de souplesse finira par évincer les lights des trackdays. Et cela concernera même pour les journées Lotus puisque les Elise à moteur Rover sont clairement en minorité.

    Dans tous les cas les personnes que j'ai contacté m'ont répondu rapidement et ça prouve que ce sujet ne laisse personne indifférent !

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  4. pour reprendre:

    - catégorie > 800kg elle va jusqu'à 2000kg donc nous avons bien un delta de 1200 kg alors pourquoi ne avoir droit à une catégorie de 500 à 1700kg ?

    - je pense que Mario se trompe, pour avoir participé à plusieurs de ses journées (avant 2015) sur 30 participants il y avait plutôt 3 à 5 autos lights ce qui donne 10 à 15% et sur des journées à 50 autos on était vers 5 à 8 autos...
    de plus je me souviens que parfois il avait du mal à remplir et donc se priver de 5 participants potentiel c'est pas terrible!!!
    d'autant plus que si on veut suivre le règlement à mon avis il serait "obligatoire" de prendre un moniteur BPJEPS pour organiser ce type de journées et cela aura un coût supplémentaire (environ 250 euros).

    - pour ce qui est de la comparaison avec la route. si je me mets à la place d'un proprio de catérham par exemple (auto pouvant atteindre un prix d'achat très important). je me vois refuser l'accès aux circuits. j'ai quand même envie de tester mon auto et d'en profiter (normal en tant qu'être humain). je suis "contraint" de le faire sur route et bilan je finis dans un arbre.
    indirectement la FFSA est "responsable".
    donc ils faut bien qu'ils le comprennent et pas une fois qu'on aura ramasser plusieurs lights dans les arbres!!!

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  5. Merci pour ces précisions. Je comprends mieux tes arguments. La présence d'un BPJEPS est une très bonne idée pour améliorer la sécurité des sorties d'amateurs. Certainement bien plus efficace que les autres règles d'ailleurs.

    Je suis d'accord avec ta remarque concernant le roulage sur route également. Les autorités m'ont d'ailleurs déjà fait la remarque "il existe des circuit pour vous "défouler" en toute sécurité"...

    Peut-être la fédération pourra-t-elle le prendre en considération ?
    A ton avis, un arbre ça rentre dans quelle catégorie ? >2000kg ? :P

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  6. comme je le dis un peu partout: il faut se battre car si on laisse faire on se fait bouffer notre loisir petit à petit...
    perso le paradoxe est que j'ai une S1 111S (785kg) et je suis emmerdé et j'ai une radical SR3 SL de 810 kg et je n'ai aucun soucis pour rouler avec les non lights...

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  7. Bonjour à tous,

    Heureux propriétaire d'une MK Indy d'environ 500 kg (je ne l'ai pas encore pesée) je suis très inquiet pour la saison 2016.
    Aussi je m’apprête à adresser un courrier à la FFSA pour proposer une évolution de sa RTS.

    La répartition en fonction du poids des véhicules telle qu’elle est définie dans la RTS Circuit Asphalte 2015 conduit, de fait, à l’exclusion des voitures légères < 700 kg des journées circuit loisirs (voitures type Seven, Catheram, KTM, ATOM, MK, Westfield…). Ces voitures ne représentent qu’un très faible pourcentage du parc automobile ‘loisir’, inférieur à 5%, même regroupées avec celles de moins de 800 kg, leur nombre réduit ne permet pas la création d’une session spécifique dans leur configuration de poids. De ce fait les organisateurs de trackdays préfèrent faire l’impasse sur les moins de 700 kg en regroupant les véhicules dont le poids est compris entre 700 et 800 kg avec les moins de 1100 kg dans la configuration 2 (700-1100 kg).

    Voir la sortie Objectif Circuit de Dijon-Prenois, pour laquelle les inscriptions de 2 MK et une Catheram ont été refusées.

    Considérant que les configurations de poids ne seront vraisemblablement pas remises en cause par la FFSA pour la pratique « loisir »,
    Considérant que le poids réel minimum des sportives est d’environ 500 Kg (Catheram Seven 165 – Carte Grise 495 Kg – réel 505 kg) source http://www.weightcars.com/les-voitures-cars/,
    Serait-il possible, pour éviter l’exclusion des circuits des quelques voitures de la tranche 500-700 kg, mais aussi pour faciliter l’organisation des séries de roulage lors des trackdays de ne pas figer les configurations de poids dans les valeurs absolues mais plutôt de définir ces catégories dans un rapport de poids relatifs entre la voiture la plus lourde et la voiture la plus légère d’une même série?

    En m’appuyant sur la configuration 3 définie par la RTS 2015 (800 kg -2000 kg), ce rapport devrait être inférieur ou égal à 2,5.
    Cette proposition, tout en respectant l’esprit de la RTS Asphalte 2015 offre les avantages de ne plus exclure des circuits les voitures de moins de 700 kg, de donner beaucoup plus de souplesse dans l’organisation des séries de roulage en fonction des voitures inscrites et aussi de simplifier la rédaction de la RTS.

    Exemple de séries Rapport Poids Mini - Maxi
    500 - 1250 kg 2,5
    800 - 2000 kg 2,5
    1000 -2500 kg 2,5

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  8. Merci Jacques pour ta contribution. Le coefficient est une bonne idée pour permettre de simplifier encore plus les règles.
    J'en prend bonne note et j'ajoute cette idée aux propositions réalistes qu'on pourrait faire.

    Plus on aura de propositions plus il y aura de chance de trouver un terrain d'entente !

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    1. Effectivement je pense qu'il faut essayer de faire supprimer toute valeur de poids absolue de la réglementation pour les journées piste ´loisir'. Les valeurs absolues comme 800 kg, conduisent à des effets de seuils qui font qu'à 800 kg tu roules mais pas à 799 ! Il faut aussi se battre pour éviter l'exclusion des véhicules en limites de poids et plus particulièrement les moins de 700 kg ( je n'ai pas trouvé beaucoup de voitures > 2000) qui sont en nombre trés insuffisant pour organiser des sorties spécifiques voir même des séries spécifiques.
      Un rapport de poids mini-maxi inférieur à 2.5 comme je le propose ouvre de large possibilités aux organisateurs pour créer des séries, et pourquoi pas des journées spécifiques < 1250 kg pour les light. Cette proposition n'est pas démago et me semble acceptable par la FFSA, reste à trouver une personne en contact avec la Fédé pour la défendre.

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    2. perso je pense qu'il faut aller contre les séries car elles sont en cause indirectement de nombreux accrochages...
      les 3/4 des autos de série ne sont pas capable de tenir 20 minutes sur une piste sans soucis de freins, de pneus, de chauffe moteur,... (et je ne parle pas des "pilotes"). mais est ce que lors des sessions vous voyez souvent une auto sortir avant la fin de sa série? bien non car la personne en veut pour son argent et profite de son roulage au maximum quitte à se mettre en danger et simple constat on a + d'accident lors de journées en sessions plutôt qu'en open..

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  9. Jacques, je suis d'accord, éviter les paliers est une bonne idée, le coefficient me parait plus souple et simple à décrire dans des règles FFSA que mes écarts de poids max fixes. C'est aussi plus scientifiquement proche de la réalité du danger. Pour la voix en contact avec la fédération je crois que j'en connais une et on devrait s'appeler ce week-end pour discuter de tout cela.

    Fabien, quand tu parles de "séries", je suppose que tu parles de "sessions". Pour apporter des précisions à nos lecteurs : souvent elles durent 25 min (+ 5 min de changement de plateau) ce qui permet d'alterner toutes les demies heures avec un plateau différent. Je crois même que ce fonctionnement est décri dans les règles de la FFSA.

    Pour exemple à Tsukuba au Japon, ils demandent en combien tu tournes avant de te classer dans une "catégorie", ils organisent ensuite des sessions de roulage en réunissant les chronos similaires ensembles. Ce qui peut aussi être une solution au problème de sécurité ici présent (sauf qu'on se concentre sur la vitesse plutôt que sur le poids).

    Mais ce fonctionnement en sessions est aussi source de frustration pour les participants qui se voient contraint d'aménager leurs journée piste sur des créneaux horaire précis d'une durée fixe. Comme tu le soulignes, une voiture de série est difficilement capable de tenir les 25 minutes sans subir au moins une dégradation de l'adhérence pneumatique et des freins. Je rajouterais que c'est aussi beaucoup trop long pour un pilote inexpérimenté. Mixez les 2 facteurs et vous décuplez les risques.

    Au final ce qui devait permettre une amélioration de la sécurité risque bien de provoquer le contraire !

    J'ajoute que pour l'organisation, la mise en place de ces session rajoute un travail considérable alors que ces ressources pourraient être mieux investies dans la surveillance du circuit, le coaching et l'accompagnement des participants. Je reprends ton idée du BPJEPS qui me semble intéressante.

    Il y a matière à discuter mais on ne sait pas ce qui sera entendu par la fédération. Affaire à suivre donc...

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  10. oui session = série

    mettre des séries en se référant à un chrono est strictement interdit car si chrono alors non couvert par les assurances!!!

    à Alès par exemple ça roule par 20 minutes, Lédenon aussi je crois... si 30 minutes alors là on va au carnage...

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  11. Bonjour à tous, salut Fabien

    personnelement, je possède une caterham (motorisée à moteur de moto) que j'ai massivement allégé , j'arrive à 375kg à vide d'essence ...

    au temps vous dire que je suis l'évolution de cette RTS avec inquiétude. celà fait plus d'1 an que je n'ai pas pu rouler.

    la segmentation par poids n'a aucune explication/justification.
    S'il faut se battre, c'est contre la RTS dans sa globalité, pas contre les valeurs ou la définition de classification : le principe même d'imposer un mode de fonctionnement, des catégories de poids ou de puissance est à combattre.

    imposer des minimums pré-requis pour la sécurité (ceinture ou harnais, présence d'éclairage, pneumatiques qui ne dépassent pas de la carrosserie, niveau sonore maxi, extincteur obligatoire, etc ... ) pourquoi pas.
    Imposer une gestion des drapeaux commune et universelle, quelque-soit le circuit, pourquoi pas.

    imposer des catégories, de quelque nature que ce soit, non, ce n'est pas :
    - souhaitable
    - admissible
    - applicable
    - logique
    - justifié
    - validé empiriquement (car oui, la pratique a existé pendant de loooongues années SANS la présence "bienveillante" de la FFSA, sans soucis majeur lié à la mixité/hétérogénéité des participants)

    en tant qu'amateur, je ne veux pas de la FFSA concernant du roulage amateur.
    du roulage pro ou compétition, aucun problème, ils y sont présent depuis des lustres.
    je n'ai pas envie (et je pense que personne n'en a envie) que le roulage amateur devienne comme le rallye actuellement
    avec un passeport technique restrictif, un renouvellement des équipement de sécurité tous les 3 ans, une combinaison ignifugée complète pour tout le monde, avec au final un coût de roulage exorbitant.

    si je prends mon exemple, sur le meme circuit
    roulage pour les "french-evo-days" (donc essentiellement des mistubishi lancer évolution) >> aucun soucis particulier
    roulage avec le "CLF" (Club Lotus France) >> comportements de merde et pseudo-pilotes pros en piste, ce qui finalement était beaucoup moins sécurisant

    en matière de sécurité ça n’empêche pas un gros con de conduire comme un gros con.

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  12. salut Alain,

    perso je suis totalement d'accord avec toi.
    la pratique du trackday fonctionne parfaitement chez nous depuis de nombreuses années et rares sont les accidents graves (mais un sport mécanique est à risque et je pense que nous en sommes conscients).
    il faut sécuriser comme tu le dis, équipements, moniteurs qui encadrent,...
    mais pas de catégories et séries...

    sportivement

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  13. une nouvelle petition à signer contre la dernière mouture de Novembre, de la RTS 2015 :
    https://www.change.org/p/f%C3%A9d%C3%A9ration-fran%C3%A7aise-du-sport-automobile-lettre-ouverte-aux-pr%C3%A9sidents-des-comit%C3%A9s-r%C3%A9gionaux-de-sport-auto-et-%C3%A0-leurs-d%C3%A9l%C3%A9gu%C3%A9s/c

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  14. Merci Alain pour ce lien, comme je l'ai précisé sur ma page Facebook, voici de quoi il en retourne :

    Laurent de Trackdays France est l'instigateur d'une réunion de travail entre plusieurs organisateurs professionnels de journée piste et la Fédération Française de Sport Automobile. Après avoir longuement discuté avec lui ce week-end suite à mon article de la semaine dernière, sa méthode me semble des plus pertinente : faire pression à l'aide d'une lettre ouverte et pétition sur les présidents FFSA régionaux pour prendre en considération les amateurs lors des prochaines élections du nouveau bureau de la FFSA.
    Je vous exposerais tout cela plus en détail prochainement, il est important de signer cette pétition dès aujourd'hui pour espérer instaurer un jour un dialogue entre les pratiquants amateurs que nous sommes et la FFSA qui fait autorité sur notre pratique préférée. Non seulement pour - à court terme - sauver les lights de notre parc automobile Français mais aussi pour sécuriser d'avantage nos sorties et pour un avenir plus serein pour tout le monde.
    Car c'est bien le futur à long terme qui m'inquiète le plus... Qui sait ce qui peut nous arriver lors des prochaines évolutions de RTS si aucun dialogue n'est instauré d'ici là et que ces règles continuent d'être décidées par des personnes qui ne connaissent rien à nos pratiques ?
    Merci à tous !

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  15. Une lettre ouverte qui renseigne de l'ambiance actuelle à la FFSA ...
    http://www.autonewsinfo.com/2015/12/08/lettre-ouverte-aux-licencies-du-sport-automobile-francais-176813.html

    :-(

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  16. plus je réfléchis à cette règle et plus je me dis: de quel droit la FFSA aurait le droit d'imposer des règles pour des journées trackdays entre amateurs non licenciés?
    quand je vais faire une course à pieds ou vélo par exemple organisée par des associations ou autres personnes, structures non affiliées, la FFA n'a pas son mot à dire, on fait ce qu'on veut du moment qu'on ne gêne pas les autres comme pour le bruit par exemple?

    il en va de même pour n'importe quel sport?
    si j'organise une journée trackday je ne dois rien à la FFSA, je suis libre de régler mes affaires entre le circuit et les organisateurs et les participants?

    dernière news pour info le circuit de Bresse a dit qu'il ne respecterait pas ces règles pour 2016: "c'est mon circuit, je fais ce que je veux chez moi"

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  17. Très bonne question Fabien, je me suis posé la même.

    Il se trouve que certains circuits sont homologués par la FFSA, ce qui leur donne le droit d'accueillir des compétitions mais le soumet à l'application des RTS (entre autre). Mais quand des amateurs tournent sur ce même circuit il ne peut pas être plus homologué pour un jour.

    En fait, effectivement, les amateurs ne sont pas soumis à ces règles mais la plupart des circuits sur lesquels on tourne : si. C'est là qu'est le problème.

    Un circuit homologué peut très bien décider de ne pas respecter les règles, mais en cas d'accident il seront 100% responsables aux yeux de la loi. Parce que la FFSA c'est le ministère des sports et donc c'est LA LOI.

    En dehors des cas extrêmes (accidents) et en prenant en compte les moyens et les priorité du ministère des sports, concrètement ils ne seront jamais contrôlés.

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  18. il y a "peu" de circuits homologués en fait. (les "grands circuits)
    et je ne suis pas d'accord. un circuit qui a reçu l'homologation FFSA a le droit de recevoir des compétitions organisées par la FFSA et dans ce cas soumis à la RTS mais en aucun cas ils sont soumis aux mêmes règles sur les autres journées sinon nous devrions tous avoir des harnais, combinaisons, bottines, casques,... homologués

    si une fédération style UFOLEP organise une course sur un circuit lambda, il a le droit de mettre en place les règles qu'il veut du moment où le circuit, les assurances l'organisateur et les participants sont d'accord!!!

    je pense simplement que la FFSA met une pression sur les circuits car à terme elle a envie de récupérer de l'argent autour de l'activité sport auto loisir!!!
    et ce qu'a dit le responsable du circuit de Bresse à un ami (hier) est clair: "je suis chez moi et je fais ce que je veux pour mes journée trackdays"

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  19. Là tu te trompes, ça fonctionne pas comme ça une homologation ! Et si tu lis les RTS (en lien dans mon article) tu verras que non : pour les amateurs, pas besoin de harnais, combinaison, bottines, casques homologués...

    Et le circuit de Bresse est homologué. Ta citation ne prouve rien. Il fait ce qu'il veut c'est un fait, mais ça ne l'empêche pas d'être hors la loi et de s'exposer à de gros ennuis. Pas en cas de contrôle car il n'y en aura pas, mais en cas d'accident.

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  20. ok ma citation prouve rien mais juste que le responsable du circuit fait de la résistance.
    et par contre si son assureur est ok pour le couvrir alors je ne vois pas où est le soucis...
    mais pour moi la RTS ne doit pas être imposé à une personne non licenciée.
    quand je vais à la piscine je ne suis pas licencié, j'y vais pour mon loisir et on ne m'impose pas des règles de nage ou autres conneries qui viendrait de la FFN mais je dois seulement respecter les règles du lieu.

    le problème est que la FFSA veut imposer aux circuits car il y a forcément un enjeu financier pour eux, bientôt ils nous obligeront à avoir une licence...

    mon dernier roulage que j'ai fait à Alès il y a un mois:
    session lights (j'étais en S1 111S), j'ai manqué me faire découper par des monoplaces et j'ai doublé: mégane 3RS, une 350Z, porsche,...
    du coup je suis allé voir la direction pour pouvoir rouler dans la même session qu'un pote qui avait une mini cooper S. on m'a dit non car vous avez une auto de moins de 800 kg...
    un sketch!!!
    la réalité est que les circuits font comme ils veulent et ils ne pourront pas appliquer cette loi sinon gros manque à gagner pour eux...
    c'est pour cela que je suis optimiste et que je continue à me battre tous les jours en informant les gentlemen drivers ;-)
    il ne faut rien lâcher!!!!

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  21. La RTS est imposée aux circuit et non au pilote donc qu'ils soient licenciés ou non ne joue pas dans l'équation... Mais je comprends ce que tu dis et je suis d'accord. Je crains moi aussi pour notre future, on peut légitimement se demander jusqu'où ira la fédération ?!

    Comme tu le dis, les différentes organisations de trackdays amateurs gagneraient à être autonomes et à prendre leurs propres décisions car elles savent de quoi elles parlent contrairement à la fédération qui pourrait se concentrer sur les compétitions. Après soyons aussi honnête : dans la mesure où elles touchent de l'argent pour ça, on peut aussi se demander si dans ce cas il n'y aurait pas à un moment conflit d'intérêts.

    L'idéal serait que la FFSA les écoute et prennent en compte leurs remarques tout en continuant de réglementer mais avec jugement et pertinence. En travaillant ensemble ce sera tout bénéf pour tout le monde. Et la sécurité pourrait bien être réellement améliorée.

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  22. moi je vais boycotter les circuits appliquant sur les journées loisir.
    mais pour moi, je ne vois pas en quoi un circuit serait obligé (sauf sous pression) d'appliquer la règle lors de journées loisir sans rapport à la FFSA.
    je vais me renseigner au près d'un ami juriste.

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  23. Je t'ai expliqué ce qui, selon moi, justifiait l'application de ces RTS lors des journées loisir (circuit homologué = soumis aux règles de la fédération et FFSA = ministère des sports = loi. Donc quand la FFSA sort une règle qui nous concerne spécifiquement, ça doit s'appliquer).
    Mais je suis très intéressé par l'avis de ton ami juriste, s'il était contraire à cela il faudrait creuser la question !!

    Merci pour ta participation ;)

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    1. Bonjour cyrille

      Lorsque je vous lis, quelque-chose me choque u peu

      la FFSA n'est pas égale au ministère des sports

      c'est le ministère des sports qui mandate la fédération pour cette action.
      donc la première étape, c'est de faire chier la FFSA, pour leur faire comprendre qu'ils ont mis les pieds là où ils n'avaient rien à faire, et qu'il faudrait qu'ils essuient leur chaussures avant d'entrer
      si cette première étape ne fonctionne pas, on eput toujours aller emmerder le ministère des sport pour faire comprendre l'incompétence de la FFSA (l'incompétence dans ce domaine particulier, mais la FFSA a fait force de proposition pour démontrer son incompétence globale, y compris dans sa propre gestion) , avec copie au ministère des transports, puisque (c'est mon avis) les pratiques sont liées, et que la baisse de fréquentation des light se fera au détriment des stats de la sécurité routière.

      les amateurs ont pour eux, 30ans de pratique loisir (à priori non encadrée) sans événement majeur en terme de sécurité (le risque zéro n'existe pas).


      la "lutte" n'est pas terminée, et je salue l'initiative du circuit de Bresse (qui par ailleurs, devra être suivi par les organisateurs lors des manifestations sur ce tracé)

      je suis aussi très intéressé par le coté juridique de la chose, car tout ça semble précipité et bancal (en plus d’être totalement infondé et contre-productif)

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  24. je comprends... et un circuit homologué également UFOLEP (avec un règlement différent) qui aurait à organiser des journées loisir, il se base sur quel règlement?
    à savoir que lors de journées loisir à Prenois certains "pilotes" Suisses sont venus avec leurs avocats et ils ont roulé ce jour là...
    toute loi a des failles ;-)
    mais tout le monde ne peut pas se payer un avocat pour un trackday :-(

    je vais voir mon collègue juriste début 2016, à suivre...

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  25. pour montrer le "scandal" de cette règle de poids, je possède plusieurs autos dont:
    - une élise S1 111S (carte grise 785kg), j'ai été emmerdé toute l'année pour rouler
    - une radical SR3 SL (carte grise 850 kg), j'ai roulé sans emmerde pourtant c'est un proto (homologué route) qui "dépose" toutes les autres caisses avec lesquelles j'ai roulé cette année et exemple sur le circuit d'Issoire je mettais plus de 30s à certains participants sur un tour que j'effectuais en gros en 1min alors que certains mettaient 1min35...

    bravo la FFSA

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  26. Avec ma MK Indy de 500kg, j'ai déjà été exclu de la 1ere sortie du RS Team à Lédenon nous n'étions que 2 en moins de 800kg. Plusieurs organisateurs excluent les moins de 800kg pour maintenir le fonctionnement en Open.
    Quelles sont les nouvelles sur ce sujet en ce début de saison ?

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  27. c'est catastrophique, il faut que les choses bougent mais malheureusement tant que les organisateurs seront complets en + de 800kg, tout le monde s'en fou.
    c'est triste mais il faut espérer que les organisateurs n'arrivent plus à remplir (en général les lights représentent 10 à 15ù des plateaux) et qu'ils se mettent à perdent de l'argent donc demandent des remises sur les locations de piste et ainsi de suite pour que tout le monde soit concerné...

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    1. Le problème c'est que les clubs qui acceptent les lights ne remplissent plus à cause des sessions. Voir la sortie OC de Lédenon qui n'a pas fait le plein alors que le RS Team qui a exclu les lights était complet. OC organise le 20 Mars à Magny-Cours et pour l'instant 50% de remplissage. Je pense que cela va devenir difficilement tenable financièrement et que ce club sera bientôt contraint à lui aussi exclure les lights.

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    2. Triste réalité...
      J'étais à Lédenon avec OC en moins de 800 (la radical)
      Et si tu regardes les autos du bureau d'OC cr sont quasi que des lights donc si plus de moins de 800 alors je vois mal les organisateurs continuer l'activité

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  28. pour info, je fais un peu de pub (si le gérant veut supprimer ce post, je comprendrai):
    j'organise une journée open sans catégorie de poids le mercredi 23 mars à Issoire

    https://www.facebook.com/sportautostore/?fref=ts

    sportivement

    PS: je suis pleinement concerné car j'ai une S1 et une radical SR3 SL avec lesquelles je roulent sur route sans soucis et je suis emm.... pour aller sur piste :-(

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  29. Bonsoir à tous,

    Fabien, tu le connais "le gérant" ;)
    Pas de problème pour ta pub. J'hésitais même à m'inscrire à ta sortie.

    Jacques, concernant la situation je n'ai malheureusement aucune nouvelle à vous donner. Je me renseigne pour connaitre les suites données à cette pétition que nous avons tous signé et je reviens rapidement vers vous pour vous en informer.

    A bientôt,
    Cyrille (aka Fend).

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  30. Voilà, comme promis quelques nouvelles :

    Alors ce qui est clair c'est que les suites de la pétitions ne donneront rien pour cette année suite à la ré-élection de Nicolas Deschaux à la présidence de la FFSA.

    Un groupement d'organisateurs de trackday se met en place rapidement et on est en droit d'espérer le rétablissement d'un dialogue constructif dans les mois qui viennent avec comme résultat des solutions pour l'année prochaine. Rien de sûr à ce stade évidemment.

    Il y a aussi les ré-élections de la présidence de la FFSA en 2017 avec sans doutes suffisamment de temps à une opposition de se préparer correctement pour espérer du changement.

    Je salue la résistance comme Objectif Circuit qui ne veulent apparemment pas se résoudre à exclure les lights. Et j'espère que, comme ils sont peu nombreux à résister, ils s'attirent un nouveau publique et que tous les possesseurs de lights se retournent au final vers leurs sorties pour remplir à nouveau leurs rangs. Cela pourrait prendre un peu de temps, mais j'y crois. :D

    A bientôt,
    Cyrille.

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  31. Bonjour à tous,
    Une très bonne nouvelle : la règle des catégories de poids est changée en une simple recommandation. Nous allons retrouvé nos trackdays !!
    A bientôt, merci à tous ceux qui ont fait bougé les choses !!

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